Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica RAZNO PSEUDOMATEMATIKA

Trisekcija ugla – konačno rešenje

Radovi za koje se tvrdi da su matematički, ali nemaju rigorozan dokaz.
(Ne ulazite ako imate slab želudac! :) )

Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod ms.srki » Sreda, 27. Maj 2015, 09:31

Rešenje trisekcije ( n-sekcije ) i konstrukcija n-pravilnog mnogougla pomoću šestara i lenjira .

Lopta se podeli na dva jednaka dela , dobijena polovine sadrži dve površine , krug ( prestavlja ravansku geometriju ) i polu-sfera ( prestavlja sfernu geometriju ), kružnica je granica između kruga i polu-sfere
gledaj sliku ( ispod )
u krugu je dat proizvoljan ugao BAC ,
KRUG
lenjir ( lenjir je savitljiv , da se može crtati na sferi ) duž BA produžimo do kružnice da dobijemo tačku D
SFERA
lenjir spojimo tačke B i D , dobijemo krivu BD
lenjir i šestar - postupak delenja krive na dva jednaka dela je isti kao postupak delenja duži u ravni na dva jednaka dela , dobijemo tačku E
lenjir - spojimo tačke C i E i dobijemo krivu CE
https://2bl3tq.bn1302.livefilestore.com ... png?psid=1
Proporcija duži postoji u ravansku geometriju , otkrio sam da se može postupak primeniti na sferu
odabermo tačku G
šestar EG , iz tačke G dobijemo tačku H
šestar EG , iz tačke H dobijemo tačku I
šestar EG , iz tačke E dobijemo tačku J
šestar EG , iz tačke J dobijemo tačku K
šestar EG , iz tačke K dobijemo tačku L
lenjir tačku L i tačku I spojimo , dobijemo krivu LI
šestar EG , iz tačke L dobijemo tačku P
šestar EG , iz tačke P i dobijemo tačku O
lenjir spojimo tačke E i P i produžimo do kružnice , dobijemo tačku Q
lenjir spojimo tačke E i O i produžimo do kružnice , dobijemo tačku R
KRUG
lenjir spojimo tačku A i tačku Q , dobijamo duž AQ
lenjir spojimo tačku A i tačku R , dobijemo duž AR
https://dc4f8a.bn1302.livefilestore.com ... png?psid=1

ovim smo izvršili trisekciju datog proizvodnog ugla , ostalo se dobije iz ovog ( n-sekcija , n-pravilan mnogougao ) ...

Sad razglasite svuda da sam rešio 2-mileniske matematičke probleme
Korisnikov avatar
ms.srki  OFFLINE
 
Postovi: 177
Zahvalio se: 21 puta
Pohvaljen: 6 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod desideri » Sreda, 27. Maj 2015, 11:33

Da li se može uskoro očekivati i rešen problem kvadrature kruga?
I taj je dvomilenijumski.
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 1516
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1087 puta
Pohvaljen: 837 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod ms.srki » Sreda, 27. Maj 2015, 14:53

ja sam ovaj problem rešavao 4 godinama , dok sam našao rešenje , u budućnosti može biti ( jer nikad se nezna kakva ćemi ideja doći na pamet :insane: )
Korisnikov avatar
ms.srki  OFFLINE
 
Postovi: 177
Zahvalio se: 21 puta
Pohvaljen: 6 puta

  • +2

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod Daniel » Četvrtak, 28. Maj 2015, 08:49

ms.srki je napisao:lenjir ( lenjir je savitljiv , da se može crtati na sferi )

Toliko o validnosti ovog „rešenja“... :thumbdown2:
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 7361
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 3827 puta
Pohvaljen: 3971 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod Miladin Jovic » Četvrtak, 28. Maj 2015, 14:56

ms.srki je napisao:Sad razglasite svuda da sam rešio 2-mileniske matematičke probleme.

Pazi, vrlo rado. Međutim, nemam megafon, a ni kamion. :)

ms.srki je napisao:ja sam ovaj problem rešavao 4 godinama ...

Da si ti ovaj problem rešavao i dobio tačno rešenje, siguran sam da to rešenje ne bi moglo da stane u jedan post.
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 362
Zahvalio se: 243 puta
Pohvaljen: 115 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod ms.srki » Četvrtak, 28. Maj 2015, 18:16

miladine ja rešavam jednostavno , ne treba da pišem knjigu ( ovo nije kniževnost ) :whistle:

pošto Daniel želi rešenje za krut lenjir a ne za savitljiv lenjir daću mu ravansko rešenje

trisekcija.png
trisekcija.png (7.69 KiB) Pogledano 1597 puta

polazna osnova je druga slika sa ovog posta , shvatio sam odnos tetive i kružnog luka ( proporcija )
Dat je ugao CAB , nacrtamo ugao od [inlmath]90^o[/inlmath](ovo znate kako da nacrtate pomoću lenjira i šestara) gde je AD=FI i nacrtamo kružni luk od tačke I do tačke J
odaberemo tačku K
šestar JK , iz tačke K dobijemo tačku L
šestar JK , iz tačke L dobijemo tačku M
šestar i lenjir ( kako se crta normala iz duži i tačke (van duži) pomoću lenjira i šestara je poznata ) iz tačke K ( M) dobijemo tačku N(0)
šestar FN , iz tačke A , kružni luk RS
šestar FO , iz tačke A , kružni luk PQ
šestar RS , iz tačke P dobija se tačka U
šestar RS , iz tačke U dobija se tačka T
lenjir spojimo tačke AU , spojimo tačke AT ,
ugao je podeljen na tri jednaka dela
Korisnikov avatar
ms.srki  OFFLINE
 
Postovi: 177
Zahvalio se: 21 puta
Pohvaljen: 6 puta

  • +1

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod Daniel » Četvrtak, 28. Maj 2015, 20:15

Žao mi je, al' netje to da može tako... :)

Tebi su na slici ta tri ugla ispala jednaka jer ti je slika neprecizna (na tvojoj slici [inlmath]AR[/inlmath] nije jednako [inlmath]FN[/inlmath], iako treba da bude).

Evo precizne slike, tačno rađene prema tvojim instrukcijama:

pokusaj trisekcije ugla.png
pokusaj trisekcije ugla.png (2.71 KiB) Pogledano 1586 puta

Jedino što je tačno, to je da se ovim „rešenjem“ dobije [inlmath]\angle BAU=\angle UAT[/inlmath] (zeleni i žuti ugao na slici). Međutim, ugao [inlmath]\angle TAQ[/inlmath] (plavi ugao) nije jednak tim uglovima.

Pazi, u principu, ova tvoja „rešenja“ umeju biti zanimljiva, poput onih mozgalica tipa „[inlmath]1=2[/inlmath], pronaći grešku u dokazu“. :) Imaš li još koji način „rešavanja“ trisekcije? :)
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 7361
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 3827 puta
Pohvaljen: 3971 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod desideri » Petak, 29. Maj 2015, 11:59

@Daniel,
baš tako :thumbup:
@ms.srki,
šta sad?
Nešto si se ućutao :( .
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 1516
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1087 puta
Pohvaljen: 837 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod ms.srki » Petak, 29. Maj 2015, 15:48

uvodi novo pravilo - lenjir mora biti krut , to u uslovima ne postoji :besan:
Korisnikov avatar
ms.srki  OFFLINE
 
Postovi: 177
Zahvalio se: 21 puta
Pohvaljen: 6 puta

  • +1

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod Daniel » Petak, 29. Maj 2015, 19:01

Pa stvarno, kakav je to lenjir koji ne može da se savija? :lol: Odma' idem da vratim taj krš prodavcu i da tražim svoje pare nazad. :D

Šalu na stranu – kako definišeš lenjir? To je, po definiciji, geometrijska alatka čija je ivica prava linija. Prema tome, čim se savije, njegova ivica više nije prava linija, pa ni to onda više nije lenjir... ;)

Što se tiče tvog rešenja sa tzv. „savitljivim lenjirom“...

Ako bi zadatak glasio „Izvršiti trisekciju ugla konstrukcijom u 3D-prostoru, koristeći figuru u obliku polusfere, šestar i alatku sličnu lenjiru koja se može po potrebi savijati“, tvoj odgovor bi možda mogao imati smisla – mada se mora naglasiti da to nije originalan, dokazano nerešiv problem (u kojem su dozvoljeni isključivo lenjir i šestar) i, budući da je ovde u pitanju znatno modifikovana verzija, ne tvrdim (bar ne zasad) da ne može imati rešenje. Drugo je sad pitanje čemu toliko komplikovanje, kad su specijalne alatke za trisekciju ugla već odavno izmišljene (npr. vrlo elegantna alatka tomahawk, nazvana tako zbog svog oblika – možeš izguglati o tome), ali postojanje tih alatki nije opovrglo dokaz o nerešivosti originalnog problema trisekcije, koji zahteva, opet kažem, upotrebu samo lenjira i šestara.

E sad, ono što mene buni u tvom rešenju.
ms.srki je napisao:lenjir spojimo tačke B i D , dobijemo krivu BD

Ovo je OK. Doduše, spajanje tačaka [inlmath]B[/inlmath] i [inlmath]D[/inlmath] radi dobijanja krive na slici ne dobija se jednostavnim povlačenjem krive, jer se na slici vidi da kriva [inlmath]BD[/inlmath] mora biti pod pravim uglom u odnosu na osnovu polusfere. Zato je prvo potrebno konstrukcijom odrediti pomoćnu tačku na sferi kroz koju ta kriva treba da prolazi kako bi zaklapala s osnovom prav ugao, a samim tim prolazila i kroz najvišu tačku polusfere. U principu, to nije problem odraditi.

Međutim, ovde imaš jedan previd:
ms.srki je napisao:lenjir tačku L i tačku I spojimo , dobijemo krivu LI

Mi „savitljivim lenjirom“ možemo povlačiti najkraće krive između dve tačke na sferi. Međutim, ova kriva, kako si je ti nacrtao na slici, nije najkraća kriva po sferi od tačke [inlmath]L[/inlmath] do tačke [inlmath]I[/inlmath]. Nije najkraća, jer, da bi bila najkraća, mora pripadati velikom krugu sfere (onom čija ravan sadrži centar sfere), a ovde to nije slučaj. Ova kriva pripada malom krugu te sfere, paralelnom osnovi polusfere, a ne vidim načina da se takva kriva povuče „savitljivim lenjirom“. (Ako imaš pri ruci globus, pokušaj da „savitljivim lenjirom“ povučeš krivu između dva mesta koja su na istoj geografskoj širini a ne pripadaju ekvatoru, tako da se ta kriva poklopi s njihovom zajedničkom paralelom – i videćeš o čemu govorim.)

Pomenuto spajanje tačaka [inlmath]L[/inlmath] i [inlmath]I[/inlmath] krivom linijom kao na tvojoj slici možemo izvršiti šestarom (iz tačke [inlmath]E[/inlmath]), ali „savitljivim lenjirom“ ne.

I, proveri jesi li ovo ispravno napisao:
ms.srki je napisao:šestar EG , iz tačke L dobijemo tačku P
šestar EG , iz tačke P i dobijemo tačku O

Jer, na tvojoj slici mi rastojanja [inlmath]LP[/inlmath] i [inlmath]PO[/inlmath] ne izgledaju baš jednaka rastojanju [inlmath]EG[/inlmath]...
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 7361
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 3827 puta
Pohvaljen: 3971 puta

Sledeća

Povratak na PSEUDOMATEMATIKA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Petak, 14. Decembar 2018, 20:39 • Sva vremena su u UTC + 1 sat
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs