Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica RAZNO PSEUDOMATEMATIKA

Trisekcija ugla – konačno rešenje

Radovi za koje se tvrdi da su matematički, ali nemaju rigorozan dokaz.
(Ne ulazite ako imate slab želudac! :) )

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod galet » Sreda, 30. Septembar 2015, 03:08

Dužine lukova su jednake, ali dužine tetiva nisu.
galet  OFFLINE
Trol
Trol
 
Postovi: 9
Zahvalio se: 0 puta
Pohvaljen: 0 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+
  • +1

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod Daniel » Sreda, 30. Septembar 2015, 06:28

Hajmo prvo ovo, da ne ostanem dužan ovaj odgovor...

galet je napisao:Nema osnova za nazivanje takvih ljudi ni trisektorima ni nadrimatematičarima - to je prelaz na lični plan i odraz nekulture.

Onaj ko vrši provokaciju taj je provokator. Onaj ko vrši destrukciju taj je destruktor. Isto tako, onaj ko vrši trisekciju taj je trisektor. Šta tu ima da bude nejasno?
Da ne bismo išli dalje u offtopic, budući da je ovo tema o trisekciji ugla, a ne tema o tome šta je uvredljivo a šta nije – ako želiš o tome da nastaviš, slobodan si da pokreneš odgovarajuću temu u rubrici „Odmorište“, koja je upravo i predviđena za razgovore o svemu i svačemu. Ovde ne.

Isto važi i za terminologiju. Sve to polako počinje da prelazi u nepotrebno prepucavanje, iako je odavno definisano šta klasična konstrukcija u geometriji podrazumeva. Ja na to neću više trošiti reči.

Nerešivih problema u matematici kol'ko voliš, neke je i Dejan Ristanović naveo. Ovaj tvoj konkretan primer s pravouglim trouglom jeste zanimljiv, ali ako želiš o njemu detaljnije, slobodan si i dobrodošao da o njemu pišeš u posebnoj temi, budući da je, kako već napisah, ovo tema o trisekciji ugla. Pravilnik, tačka 10.

I naravno da mi ne pada na pamet da gubim dragocene godine svog života pokušavajući da rešim probleme za koje je odavno dokazano da su nerešivi ili za koje je nerešivost moguće jednostavno dokazati. I to je sasvim racionalan pristup, za razliku od skroz iracionalnog pristupa onih koji, i pored eksplicitnih dokaza da je nešto nemoguće, i dalje uporno (i, naravno, bezuspešno) pokušavaju sa svojim „inovacijama“.

galet je napisao:Ako pokušaš da rešavaš onda si, po tebi i Ristanoviću, nadrimatematičar, a ako ne pokušaš onda ti pripadaju još gori atributi.

Hm, kako ti ono reče – prelaz na lični plan i odraz nekulture? :) Jesam li te dobro citirao? :)

Kako god, u tom slučaju pretpostavljam da si rešavao trisekciju ugla klasičnom konstrukcijom? :) Ako nisi, onda, prema tvojim sopstvenim rečima, pripadaju ti još gori atributi, a ako jesi – daj da vidimo te pokušaje. :) Siguran sam da neće biti ništa manje zanimljivi od svih ovih silnih ms.srkijevih „konačnih rešenja trisekcije“... :)
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9300
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5151 puta
Pohvaljen: 4951 puta

  • +2

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod Daniel » Sreda, 30. Septembar 2015, 06:42

galet je napisao:Dužine lukova su jednake, ali dužine tetiva nisu.

Nisi pratio ms.srkijev postupak. Između ostalog, napisao je
ms.srki je napisao:Šestar DH , iz tačke F , seče se kružni luk FG , dobija se tačka I

što znači da su dužine tetiva [inlmath]DH[/inlmath] i [inlmath]FI[/inlmath] jednake.

A izgleda da ni sâm ms.srki nije sa sobom raščistio jesu li kružni lukovi [inlmath]\overset{\frown}{DH}[/inlmath] i [inlmath]\overset{\frown}{FI}[/inlmath] jednaki ili nisu. Pre desetak dana napiše
ms.srki je napisao:
Daniel je napisao:Greška ti je u tome što kružni lukovi [inlmath]\overset{\frown}{DH}[/inlmath] i [inlmath]\overset{\frown}{FI}[/inlmath] nisu jednaki.

to je tačno , ali ja nisam naveo da su oni jednaki , i oni nisi bitni , već tetiva HD

da bi sinoć napisao
ms.srki je napisao:dužina kružnog luka DH , r=1(AD) , [inlmath]\alpha=30[/inlmath] , [inlmath]l_1=\frac{2\times1\pi30}{360}= \frac{\pi}{6}[/inlmath]
dužina kružnog luka FI , r=3(AF) , [inlmath]\alpha=10[/inlmath] , [inlmath]l_2=\frac{2\times3\pi10}{360}= \frac{\pi}{6}[/inlmath]

praveći pri tome grešku, pretpostavivši da je ugao nad lukom [inlmath]\overset{\frown}{FI}[/inlmath] triput manji od ugla nad lukom [inlmath]\overset{\frown}{DH}[/inlmath], što nije tačno. Kada bi ti uglovi zaista bili u odnosu [inlmath]1:3[/inlmath] (a nisu, što sam i pokazao!), tada bi i dužine lukova [inlmath]\overset{\frown}{DH}[/inlmath] i [inlmath]\overset{\frown}{FI}[/inlmath] bile jednake.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9300
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5151 puta
Pohvaljen: 4951 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod galet » Četvrtak, 01. Oktobar 2015, 19:22

Nisi pratio ms.srkijev postupak. Između ostalog, napisao je

Pratio sam jer je srki napisao:
ms.srki je napisao:dužina kružnog luka DH , r=1(AD) , [inlmath]\alpha=30[/inlmath] , [inlmath]l_1=\frac{2\times1\pi30}{360}={\color{red}\frac{\pi}{6}}[/inlmath]
dužina kružnog luka FI , r=3(AF) , [inlmath]\alpha=10[/inlmath] , [inlmath]l_2=\frac{2\times3\pi10}{360}={\color{red}\frac{\pi}{6}}[/inlmath]

Umesto podugačke i nepotrebne of topic tirade ( iliti naklapanja) dovoljno bi bilo reći da važi i obrat ove moje izjave:
"Dužine lukova su jednake, ali dužine tetiva nisu."
Čak je i to suvišno jer je očigledno.

Naravno da sam pokušavao rešiti trisekciju - evo jedne zanimljivosti: Ako preklopimo dva ravnokraka trougla
tako da preklopljeni delovi izgledaju u odliku deltoida i ako isključimo jednake uglove deltoida onda ostaju dva ugla koji su u odnosu jedan prema tri.
galet  OFFLINE
Trol
Trol
 
Postovi: 9
Zahvalio se: 0 puta
Pohvaljen: 0 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod galet » Četvrtak, 01. Oktobar 2015, 20:23

Evo još: Preko zadatog ugla povuci pravu liniju tako da dobijeni truogao možeš podeliti na dva ravnokraka trougla
galet  OFFLINE
Trol
Trol
 
Postovi: 9
Zahvalio se: 0 puta
Pohvaljen: 0 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod Daniel » Petak, 02. Oktobar 2015, 13:43

galet je napisao:Pratio sam jer je srki napisao:
ms.srki je napisao:dužina kružnog luka DH , r=1(AD) , [inlmath]\alpha=30[/inlmath] , [inlmath]l_1=\frac{2\times1\pi30}{360}={\color{red}\frac{\pi}{6}}[/inlmath]
dužina kružnog luka FI , r=3(AF) , [inlmath]\alpha=10[/inlmath] , [inlmath]l_2=\frac{2\times3\pi10}{360}={\color{red}\frac{\pi}{6}}[/inlmath]

A ja sam odmah nakon toga u svom postu, koji očigledno nisi pročitao, pokazao u čemu je ms.srki napravio grešku i time pokazao da se ipak ne dobiju jednake dužine lukova.

galet je napisao:Umesto podugačke i nepotrebne of topic tirade ( iliti naklapanja) dovoljno bi bilo reći da važi i obrat ove moje izjave:
"Dužine lukova su jednake, ali dužine tetiva nisu."
Čak je i to suvišno jer je očigledno.

Još jednom – pročitaj moj post u kojem sam objasnio zbog čega dužine tetiva jesu jednake, a dužine lukova nisu.
Pa kad to budeš pročitao, onda možemo dalje da razgovaramo.

Upozoravam te da se takvo ponašanje, kojim potpuno ignorišeš dokaze i objašnjenja sagovornika koji ti ukazuju na grešku u tvom razmišljanju i kojim uporno nastavljaš sa svojim dokazano pogrešnim stavovima, tretira kao trolovanje po tački 25. Pravilnika, a svako uporno nepoštovanje Pravilnika povlači isključenje s foruma.

Dakle, ili se složi s onime što sam napisao, ili se nemoj složiti ali onda pokušaj da činjenicama i argumentima opovrgneš moje dokaze, što je sasvim legitimno. Ali trolovanje ti neće proći.

galet je napisao:Naravno da sam pokušavao rešiti trisekciju - evo jedne zanimljivosti: Ako preklopimo dva ravnokraka trougla
tako da preklopljeni delovi izgledaju u odliku deltoida i ako isključimo jednake uglove deltoida onda ostaju dva ugla koji su u odnosu jedan prema tri.

Takođe, skrećem ti pažnju i na tačku 11. Pravilnika, po kojoj pitanje mora biti jasno i nedvosmisleno formulisano. Mnogo je stvari u ovome što si napisao nejasno. Na koji način preklopimo ta dva trougla? Koji preklopljeni delovi treba da „izgledaju u obliku deltoida“? Da li je to preklapanje moguće izvršiti klasičnom konstrukcijom – lenjirom i šestarom (ili, kako ti kažeš, pravim linijama i kružnicama)? Da li je taj ugao što je triput veći od onog drugog bio unapred zadat, ili su jednostavno ovim postupkom dobijena neka dva ugla u odnosu [inlmath]1:3[/inlmath]?

galet je napisao:Evo još: Preko zadatog ugla povuci pravu liniju tako da dobijeni truogao možeš podeliti na dva ravnokraka trougla

Ne znam šta znači povuci liniju preko zadatog ugla. Možda si hteo da kažeš povuci liniju preko krakova zadatog ugla, ali onda tako treba i napisati. U tom slučaju mogu da odgovorim – liniju treba povući tako da bude normalna na neki od ta dva kraka. Pretpostavljam da je ovo jedan korak ka „rešenju trisekcije“?
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9300
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5151 puta
Pohvaljen: 4951 puta

  • +1

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod desideri » Petak, 02. Oktobar 2015, 17:45

@galet,
Ovo što ti pišeš je u nekim segmentima trolovanje.
Po mom mišljenju.
Molim te da ne kršiš pravilnik.
Molim te da pročitaš pravilnik.
Ja sam globalni moderator foruma Matemanija i po prvi put razmišljam da nekog korisnika banujem.
No verujem da se to neće desiti.
Samo te još jednom molim da pročitaš naš pravilnik.
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 864 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod galet » Petak, 02. Oktobar 2015, 19:47

Napisaću samo ovo:

Daniel nije nigde dokazao da luk DH nije jednak luku FI. Smatrate li da to nije potrebno?
Njegovu izjavu, da ti lukovi nisu jednaki, uvažavate kao dokaz?

Ako smatrate da matematika tako funkcioniše onda me slobodno banujte ali bez izgovora o mom trolovanju.
Poslednji put menjao desideri dana Petak, 02. Oktobar 2015, 22:50, izmenjena samo jedanput
Razlog: ispravka slovne greške u kucanju.
galet  OFFLINE
Trol
Trol
 
Postovi: 9
Zahvalio se: 0 puta
Pohvaljen: 0 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod desideri » Petak, 02. Oktobar 2015, 20:06

galet je napisao:Daniel nije nigde dokazao da luk DH nije jednak luku FI. Smatrale li da to nije potrebno?

Uz vaše dopuštenje izmenio bih "smatrale" na "smatrate". Pa da nastavimo.
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 1542
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1097 puta
Pohvaljen: 864 puta

Re: Trisekcija ugla – konačno rešenje

Postod galet » Petak, 02. Oktobar 2015, 20:20

Errare humanum est!
Trenutno ne mogu da upotrebljavam alate za crtanje pa ne mogu na jednostavan način da budem dovoljno precizan, ali nadam se da ću to popraviti.
I da pomognem Danijelu - odnos dužina tetive i luka zavisi od zakrivljenosti luka
galet  OFFLINE
Trol
Trol
 
Postovi: 9
Zahvalio se: 0 puta
Pohvaljen: 0 puta

PrethodnaSledeća

Povratak na PSEUDOMATEMATIKA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 33 gostiju


Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Četvrtak, 28. Mart 2024, 14:02 • Sva vremena su u UTC + 1 sat
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs