Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica RAZNO PSEUDOMATEMATIKA

realno - racionalno

Radovi za koje se tvrdi da su matematički, ali nemaju rigorozan dokaz.
(Ne ulazite ako imate slab želudac! :) )

realno - racionalno

Postod ms.srki » Subota, 19. Septembar 2015, 19:48

[inlmath]\frac{Z}{10^n}[/inlmath]

[inlmath]n=1 ,[/inlmath] , dobijemo [inlmath]Z , Z.y , y=\{1,2,3,4,5,6,7,8,9,\}[/inlmath]

[inlmath]n=2 ,[/inlmath] , dobijemo [inlmath]Z , Z.y , Z.{x_1y} , x_n=\{0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,\}[/inlmath]

[inlmath]n=3 ,[/inlmath] , dobijemo [inlmath]Z , Z.y , Z.{x_1y} , Z.{x_2x_1y}[/inlmath]

[inlmath]n=4 ,[/inlmath] , dobijemo [inlmath]Z , Z.y , Z.{x_1y} , Z.{x_2x_1y} , Z.{x_3x_2x_1y}[/inlmath]

[inlmath]n=5 ,[/inlmath] , dobijemo [inlmath]Z , Z.y , Z .{x_1y} , Z.{x_2x_1y} , Z.{x_3x_2x_1y} , Z.{x_4x_3x_2x_1y}[/inlmath]

...

što bi smo ovim dokazali ?
Korisnikov avatar
ms.srki  OFFLINE
 
Postovi: 179
Zahvalio se: 21 puta
Pohvaljen: 6 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+
  • +2

Re: realno - racionalno

Postod Gogele » Subota, 19. Septembar 2015, 20:09

Pa da, što bismo, kada nema potrebe. Mislim da treba da napišeš ''šta'', jer je matematika pipava stvar tako da svako slovo mora biti tamo gde si mislio da ga staviš. Neka neko popravi tu greščicu.

Inače, ne razumem koja tvrdnja se dokazuje ovim postupkom. Pretpostavljam da ti se ovo naslanja na nešto što si ranije predstavio na forumu, zar ne?
Gogele  OFFLINE
 
Postovi: 117
Zahvalio se: 35 puta
Pohvaljen: 26 puta

Re: realno - racionalno

Postod ms.srki » Sreda, 23. Septembar 2015, 18:05

[inlmath]n\rightarrow\infty[/inlmath] , realni brojevi su rezultat delenja dva cela broja , realni i racionalni brojevi su jedni te isti brojevi definisani dva puta odnosno iracionalni brojevi ne postoje ...
Korisnikov avatar
ms.srki  OFFLINE
 
Postovi: 179
Zahvalio se: 21 puta
Pohvaljen: 6 puta

Re: realno - racionalno

Postod Trougao » Sreda, 23. Septembar 2015, 21:35

Moram da odreagujem na ovo lupetanje. Realni brojevi se definisu kao [inlmath]R=Q\cup I[/inlmath], znaci unija dva skupa.
Skup [inlmath]Q[/inlmath] se definise kao [inlmath]Q=\left\{\left.\frac{m}{n}\;\right|\;m\in\mathbb{Z},\;n\in\mathbb{Z}\setminus\{0\}\right\}[/inlmath].
A [inlmath]I[/inlmath] preko aksiome supremuma koja kaze da svaki neprazan skup realnih brojeva ogranicen odozgo ima svoj supremum ili moze preko dedekindovog reza.
Primer: [inlmath]\sqrt2[/inlmath] se moze definisati ovako [inlmath]\sqrt2=\sup\left\{p\;\left|\;p^2<2,\;p\in\mathbb{Q}\right.\right\}[/inlmath]
A to da iracionalni brojevi ne postoje je ogromna glupost koja pokazuje elementarno nepoznavanje matematike, a ja cu da dokazem da postoji bar jedan iracionalan broj.
Dokaz da je [inlmath]\sqrt2[/inlmath] iracionalan.
Pretpostavimo da su brojevi [inlmath]p,\;q[/inlmath] uzajamno prosti i da je
[dispmath]\sqrt2=\frac{p}{q}\\
2=\frac{p^2}{q^2}\\
2\cdot q^2=p^2[/dispmath]
Odavde zakljucujemo da je [inlmath]p[/inlmath] paran pa se moze napisati u obliku [inlmath]p=2\cdot k,\;k\in\mathbb{N}[/inlmath]
[dispmath]2\cdot q^2=4\cdot k^2\\
q^2=2\cdot k^2[/dispmath]
Sada zakljucujemo da je [inlmath]q^2[/inlmath] paran i da se moze napisati u obliku [inlmath]q=2\cdot m,\;m\in\mathbb{N}[/inlmath]
[dispmath]4\cdot m^2=2\cdot k^2\\
2\cdot m^2=k^2[/dispmath]
Sta odavde vidimo, vidimo da ovako deljenje nastavljamo zauvek i da je pretpostavka da je koren iz [inlmath]2[/inlmath] racionalan netacna jer ocigledno ga ne mozemo predstaviti kao odnos 2 broja.

Ne mislim da je u matematici sve odradjeno na najbolji nacin, ali ne kapiram sto toliko vremena trosis na te gluposti, od trisekcije ugla do ne znam ni ja cega.
Trougao  OFFLINE
 
Postovi: 150
Zahvalio se: 57 puta
Pohvaljen: 105 puta

  • +1

Re: realno - racionalno

Postod Daniel » Sreda, 23. Septembar 2015, 23:34

Trougao je napisao:i da se moze napisati u obliku [inlmath]q=2\cdot m,\;m\in\mathbb{N}[/inlmath]

... i to je to. :) Ovime si, zapravo, i završio dokaz, tako da ništa dalje nije ni potrebno. Jer, iz [inlmath]q=2\cdot m,\;m\in\mathbb{N}[/inlmath] i prethodno pokazanog [inlmath]p=2\cdot k,\;k\in\mathbb{N}[/inlmath] sledi da su i [inlmath]p[/inlmath] i [inlmath]q[/inlmath] deljivi dvojkom, tj. da nisu uzajamno prosti, iako je početna pretpostavka bila da jesu uzajamno prosti. Kontradikcija.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 7866
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 4112 puta
Pohvaljen: 4184 puta

Re: realno - racionalno

Postod desideri » Četvrtak, 24. Septembar 2015, 11:20

Mislim da i ova ne toliko poznata istorijska činjenica spada u temu:
Pitagorejci su smatrali da se svaki broj može napisati u obliku razlomka. Onda su otkrili da je to nemoguće za broj koji predstavlja dužinu hipotenuze pravouglog trougla s katetama dužine po [inlmath]1[/inlmath].
Zato su taj broj nazvali iracionalnim što će reći nerazumnim.
p.s. Ne smatram da su ovakve teme iracionalne, da ne bude zabune :) . Bitno je razmeniti mišljenja. A i vidi se koga sam thanksovao...
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 1519
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1088 puta
Pohvaljen: 837 puta

Re: realno - racionalno

Postod ms.srki » Subota, 26. Septembar 2015, 17:36

gledate previše školski , uporediću sa prirodnim brojevima , ne pišu se svi prirodni brojevi već uzorak
- postoje jednocifarski prirodni brojevi {0,1,2,...,8,9}
- postoje jedno(dvo)cifarski prirodni brojevi {0,1,2,...,98,99}
- postoje jedno(dvo,tro)cifarski prirodni brojevi {0,1,2,...,998,999}
...
-postoje n[inlmath](n\rightarrow\infty)[/inlmath]-cifarski brojevi prirodni brojevi N={0,1,2,3,4,...}

pojam n-cifarski realni brojevi
primeri 5.6 , 7.8 , jednocifarski realni brojevi
primeri 7.34 , 2.67 , dvocifarski realni brojevi
primeri 6.567 , 33.598 , trocifarski realni brojevi
...

sada pogledajte formulu koju sam dobio na početku
n=1 , dobijemo cele brojevi i jednocifarske realne brojeve
n=2 , dobijemo cele brojeve i jedno(dvo)cifarske realne brojeve
n=3 , dobijemo cele brojeve i jedno(dvo,tro)cifarske realne brojeve
....
[inlmath](n\rightarrow\infty)[/inlmath] dobijemo sve realne brojeve , gledajte uzorak i njihovo kretanje ka beskonačnosti , meni je ovo dokaz da se bilo koji realni broj može dobiti deljenjem dva cela broja
Korisnikov avatar
ms.srki  OFFLINE
 
Postovi: 179
Zahvalio se: 21 puta
Pohvaljen: 6 puta

  • +1

Re: realno - racionalno

Postod Sinisa » Subota, 26. Septembar 2015, 20:45

poenta tvoje price je da korijen iz [inlmath]2[/inlmath] mozemo zapisati kao [inlmath]\frac{141421356237\ldots}{100\ldots0}[/inlmath]?
Sinisa  OFFLINE
 
Postovi: 625
Zahvalio se: 74 puta
Pohvaljen: 399 puta

Re: realno - racionalno

Postod ms.srki » Nedelja, 27. Septembar 2015, 18:18

izgleda da si dobro shvatio , što me od tebe iznenađuje :crazy:

evo još jedan logički dokaz da su realni i racionalni isti brojevi ,
-između dve tačke uvek postoji tačka između njih (između dva različita racionalna broja postoji bar jedan racionalan broj )
kad to primenimo na brojevnu pravu , onda nema mesta za iracionalne brojeve , jer će uvek biti neka tačka između dve tačke ( proces je beskonačan )
Korisnikov avatar
ms.srki  OFFLINE
 
Postovi: 179
Zahvalio se: 21 puta
Pohvaljen: 6 puta

  • +1

Re: realno - racionalno

Postod desideri » Nedelja, 27. Septembar 2015, 18:48

ms.srki je napisao:između dva različita racionalna broja postoji bar jedan racionalan broj

Ovo je sasvim tačno, poznato je oko [inlmath]2000[/inlmath] godina.

ms.srki je napisao:kad to primenimo na brojevnu pravu , onda nema mesta za iracionalne brojeve , jer će uvek biti neka tačka između dve tačke ( proces je beskonačan )

Ovo je obnarodavano danas i nadam se da neće biti poznato, jer je ovo najiracionalnije tvrđenje koje je svet ikada video.
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 1519
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 1088 puta
Pohvaljen: 837 puta

Sledeća

Povratak na PSEUDOMATEMATIKA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 1 gost


Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Sreda, 19. Februar 2020, 18:18 • Sva vremena su u UTC + 1 sat
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs