Stranica 1 od 2

Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Četvrtak, 21. Jun 2018, 23:12
od mica
Kao što sam navela u naslovu, u zadatku se traži proizvod najvećeg i najmanjeg rešenja
[dispmath]\sqrt{5+2\sqrt6}^x+\sqrt{5-2\sqrt6}^x\le100[/dispmath] Pokušavala sam da [inlmath]\sqrt{5+2\sqrt6}^x[/inlmath] zamenim sa [inlmath]t[/inlmath] i da rešim tako što nađem [inlmath]a,b,c[/inlmath], ali dobijem veliki broj za [inlmath]D[/inlmath] i sad evo sedim i plačem. Svaka pomoć je dobrodošla :D

PS. Izvinjavam se ako sam loše pisala. :mrgreen:

Re: Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Četvrtak, 21. Jun 2018, 23:30
od Daniel
Ako može pojašnjenje, da li [inlmath]\sqrt{5+2\sqrt6}^x[/inlmath] zapravo treba da glasi [inlmath]\left(\sqrt{5+2\sqrt6}\right)^x[/inlmath]?
Pod pretpostavkom da je tako, možeš krenuti s tom smenom, a zatim iskoristiti činjenicu da je proizvod ova dva korena jednak jedinici.

Re: Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Četvrtak, 21. Jun 2018, 23:50
od mica
Da, izvinjavam se.
Ne mogu da kažem da mi je baš jasno. Uglavnom, smenom dođem do ovog koraka
[dispmath]t +\frac{1}{t}\le100[/dispmath] i pomnožim sve sa [inlmath]t[/inlmath]

Re: Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Petak, 22. Jun 2018, 00:27
od Daniel
Da, tako bi trebalo da se radi. Rešiš kvadratnu nejednačinu po [inlmath]t[/inlmath] i uočiš da je [inlmath]\left(\sqrt{5+2\sqrt6}\right)^x[/inlmath] rastuća funkcija (tj. što je [inlmath]x[/inlmath] veće to je [inlmath]t[/inlmath] veće, kao i obratno), zbog čega najmanjem rešenju po [inlmath]t[/inlmath] odgovara najmanje rešenje po [inlmath]x[/inlmath] (analogno i za najveće rešenje). Međutim, mislim da u ovom zadatku nešto ne štima, budući da se dobiju vrlo nezgodna rešenja. Proveri još jednom da li si dobro napisala/prepisala ceo tekst zadatka.
Odakle je ovaj zadatak?

Re: Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Petak, 22. Jun 2018, 00:38
od mica
Zbirka za prijemni Mašinskog fakulteta.
Proverila i sve je tako kako sam napisala, osim ovoga što si me ispravio za zagradu.

Inače, rešenje je [inlmath]-16[/inlmath]

E da, hvala ti puno na odgovorima i izdvojenom vremenu.

Re: Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Petak, 22. Jun 2018, 00:41
od Daniel
Zašto odmah nisi napisala rešenje?
Zaista me interesuje razlog, jer je to opšta pojava na ovom forumu – da ljudi imaju pred sobom rešenje a ne prilože ga, iako znaju da bi to drugima dosta pomoglo.
S ovim rešenjem stvar je sad sasvim jasna – na desnoj strani nejednačine ne treba da stoji [inlmath]100[/inlmath], već [inlmath]98[/inlmath]. S time se sve fino uklapa, i dobija se navedeno rešenje.

Re: Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Petak, 22. Jun 2018, 01:00
od mica
Ovde piše [inlmath]100[/inlmath], mada moguće da je greška.
Hvala još jednom,
Što se tiče rešenja, znam za ubuduće i izvinjavam se. :oops:

Re: Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Petak, 22. Jun 2018, 01:12
od Daniel
Greška je sigurno. Kad bi stajala stotka, rešenja bi bila [inlmath]x_1=-x_2\approx4,018[/inlmath], a njihov proizvod bi bio [inlmath]\approx-16,14[/inlmath].

Inače, sasvim je logično da mora biti [inlmath]x_1=-x_2[/inlmath] (gde su [inlmath]x_1[/inlmath] i [inlmath]x_2[/inlmath] najveća i najmanja vrednost), jer se vrlo lako može pokazati da je [inlmath]\left(\sqrt{5+2\sqrt6}\right)^x+\left(\sqrt{5-2\sqrt6}\right)^x[/inlmath] parna funkcija po [inlmath]x[/inlmath]:
[dispmath]\left(\sqrt{5+2\sqrt6}\right)^x+\left(\sqrt{5-2\sqrt6}\right)^x=\\
=\left(\sqrt{5+2\sqrt6}\right)^x+\left(\frac{1}{\sqrt{5+2\sqrt6}}\right)^x=\\
=\left(\sqrt{5+2\sqrt6}\right)^x+\left(\sqrt{5+2\sqrt6}\right)^{-x}[/dispmath]

Re: Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Petak, 22. Jun 2018, 01:42
od Daniel
Zamolio bih za još jedno pojašnjenjce. U tekstu zadatka u samom postu napisala si
mica je napisao:Kao što sam navela u naslovu, u zadatku se traži proizvod najvećeg i najmanjeg rešenja
[dispmath]\sqrt{5+2\sqrt6}^x+\sqrt{5-2\sqrt6}^x\le100[/dispmath]

dakle ne celobrojna rešenja nego samo rešenja. Međutim, u naslovu si navela celobrojna rešenja. Šta je od ovoga tačno? Ako je tačna formulacija iz naslova, tj. da se razmatraju celobrojna rešenja, onda ima smisla i ova stotka na desnoj strani nejednačine, kako i stoji u zbirci.

Re: Proizvod najmanjeg i najvećeg celobrojnog rešenja

PostPoslato: Petak, 22. Jun 2018, 10:26
od mica
E da, traže se celobrojna rešenja.
Sad mi ništa nije jasno, kako celobrojna rešenja od svega ovoga i kako uopšte da rešim ovu nejednačinu