Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica ‹ OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI ‹ ALGEBRA

Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

[inlmath]a^2-b^2=\left(a+b\right)\left(a-b\right)[/inlmath]

Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod nikolalosic » Utorak, 27. Maj 2014, 20:14

Za koje vrednosti realnog parametra [inlmath]a[/inlmath] jednačina
[dispmath]x-a=2\left|2\sqrt x^2-a^2\right|[/dispmath]
ima maksimalan broj različitih realnih rešenja?

Zamolio bih za pomoc u resavanju ovog zadatka.
Kao resenje zadatka stoji [inlmath]-2<a<-\frac{1}{2}[/inlmath] ali ne znam kako da dodjem do toga..
 
Postovi: 31
Zahvalio se: 25 puta
Pohvaljen: 4 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod Daniel » Utorak, 27. Maj 2014, 23:27

Nešto s tim rešenjem ne štima... Proveri da li si dobro napisao zadatak. Da ne treba, možda, ovako da glasi?
[dispmath]x-a=2\left|2\sqrt{x^2}-a^2\right|[/dispmath]
Tada bi se zaista dobilo to rešenje koje si napisao.

Uglavnom, takvi zadaci u kojima se traži broj rešenja jednačine vrlo često se rade grafički, tako što levu stranu jednačine posmatraš kao jednu funkciju, desnu stranu jednačine kao drugu funkciju, nacrtaš grafike obe te funkcije, pri čemu će broj njihovih preseka biti jednak broju rešenja te jednačine. I zatim odrediš uslove pod kojima će broj tih preseka biti maksimalan...

Pogledaj i ove zadatke, slični su:
viewtopic.php?f=2&t=341
viewtopic.php?f=2&t=223
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod nikolalosic » Sreda, 28. Maj 2014, 10:55

Da, tako treba da glasi.. :)
Mene zbunjuje to sto unutar apsolutne vrednosti imam i [inlmath]x[/inlmath] i [inlmath]a[/inlmath] sto nije slucaj u zadacima koje si mi okacio. Zadatak mi treba bez crtanja grafika. Ja sam pokusao da uradim sva 4 slucaja, dva za [inlmath]X[/inlmath] i dva za [inlmath]-X[/inlmath] i uradio sam isto tako kao u drugom zadatku sto si mi okacio da pogledam, ubacivao vrednost koju dobijem u uslov iz apsolutne vrednosti i dobio sam 4 intervala za vrednosti [inlmath]a[/inlmath] sa kojima ne znam sta da radim..U drugom zadaktu koji si mi okacio dat je npr. uslov [inlmath]x>2[/inlmath] pa se lako proveri, dok ja u zadatku dobijem nesto tipa [inlmath]x\le -\frac{a^2}{2}[/inlmath]
 
Postovi: 31
Zahvalio se: 25 puta
Pohvaljen: 4 puta

Re: Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod Daniel » Petak, 30. Maj 2014, 01:49

Da li je u tekstu zadatka eksplicitno rečeno da zadatak nije dozvoljeno uraditi pomoću grafika? To bi me veoma čudilo, jer je ovakve zadatke gotovo nemoguće uraditi na drugi način. Pored tog načina s rastavljanjem na slučajeve, koji si već isprobao, može se još pokušati i s kvadriranjem obe strane s ciljem oslobađanja od apsolutne vrednosti (naravno, uz postavljanje uslova [inlmath]x-a\ge 0[/inlmath]), ali se i tada račun do te mere zakomplikuje da zaista ne verujem da morate da radite na neki od tih načina.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod Gamma » Utorak, 05. Avgust 2014, 22:17

Mene bi zanimalo citavo rjesenje ovoga zadatka(sa postupkom).Gledo sam ove sto si mi postavio njih nesto i razumijem. Mene ovde zbunjuje sto imam parametar [inlmath]a[/inlmath] sa obe strane kako da nacrtam dvije funkcije koje zavise od jednog parametra u ovim zadacima nisam naisao na zadatke ovakvog tipa. I kada ovo ukucam na wolframu ne znam ni ja kako on nacrta tu funkciju znaci ne razumijem zadatak nikako. Pa ako mozes da ga rjesis ili postavis vec gotovo rjesenja ako imas bio bih ti veoma zahvalan !
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

Re: Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod Daniel » Sreda, 06. Avgust 2014, 01:21

Ako tražiš čitavo rešenje ovog zadatka sa sve postupkom, onda se bojim da si na pogrešnom mestu, budući da svrha ovog foruma definitivno nije da daje gotova rešenja zadataka. Ali, tu smo da ti pomognemo da do rešenja sam dođeš svojim postupkom. Hajde, za početak, da vidimo gde se pojavio problem. Jesi li skicirao grafik funkcije [inlmath]f\left(x\right)=x-a[/inlmath] (leva strana jednačine)? Jesi li skicirao grafik funkcije [inlmath]g\left(x\right)=2\left|2\sqrt{x^2}-a^2\right|[/inlmath] (desna strana jednačine)? Jesi li uočio kada će broj presečnih tačaka ta dva grafika biti maksimalan? Hajde, pošalji nam to što si dosad uradio (skicirao), da proverimo i da eventualno korigujemo po potrebi.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod Gamma » Sreda, 06. Avgust 2014, 01:45

Mislio sam vec ako ima negdje ovde da mi posaljes link kao sto si slao za ono.To bi bilo najbolje. Pokusavam ja njega rjesavati samosatlno ali ne da mi se nikako samo kada bi mi dao neke upute bilo bi dobro.Uopste mi nije jasno kako da nacrtam grafik ove dvije funkcije rekao sam vec gore sta me zbunjuje sta ti kazes na to ?
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

Re: Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod Daniel » Sreda, 06. Avgust 2014, 09:34

Evo ti primer crtanja grafika funkcije s parametrom. Neka je funkcija data sa [inlmath]f\left(x\right)=2x+a[/inlmath]. Njen grafik će izgledati ovako:

funkcija s parametrom.png
funkcija s parametrom.png (969 Bajta) Pogledano 4573 puta

Naravno, ova funkcija ti u tvom zadatku nije potrebna, njom ti samo pokazujem princip.

Bi li sad umeo, za početak, da nacrtaš grafik funkcije [inlmath]f\left(x\right)=x-a[/inlmath]? Možeš se služiti i objašnjenjem grafika linearne funkcije kroz animacije.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod Gamma » Sreda, 06. Avgust 2014, 16:15

Evo nacrtao sam oba grafika. Samo ne znam jesu li tacni.Pomogao si mi ti sa ovim svojim grafikom. Ja sam crtao na fazon uzmem za [inlmath]a[/inlmath] neki realan broj i poslije gdje taj realan broj ide u kordinatnom sistemu upisem [inlmath]a[/inlmath]. U mom slucaju za [inlmath]a=1[/inlmath].Ako je ovo dobro samo jos ostaje kako da odredim interval [inlmath]a[/inlmath] za koje jednacina ima max broj rjesenja. Po ovome mome max broj rjesenja je [inlmath]4[/inlmath]. Pa eto pogledaj grafike i ako moze pomoc oko odredjivanja intervala za [inlmath]a[/inlmath]?

grafik prve.png
Grafik prve funkcije
grafik prve.png (55.82 KiB) Pogledano 4544 puta

grafik druge.png
Grafik druge funkcije
grafik druge.png (64.19 KiB) Pogledano 4544 puta
Poslednji put menjao Daniel dana Petak, 08. Avgust 2014, 10:31, izmenjena samo jedanput
Razlog: Konverzija slika iz TIF-a u PNG
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

  • +1

Re: Jednačina s parametrom i apsolutnom vrednošću

Postod Daniel » Četvrtak, 07. Avgust 2014, 01:59

Pa, eto, vidiš kako možeš. :) Tebe je, zapravo, jedino zbunjivao taj parametar, ali isto se crta kao i kad umesto parametra imaš konkretnu brojnu vrednost. Samo je potrebno da na grafiku, prilikom obeležavanja karakterističnih tačaka, umesto konkretnih brojnih vrednosti napišeš izraze u kojima figuriše taj parametar.
Doduše, u drugom grafiku koji si okačio, iako ti je sâm grafik ispravnog oblika, napravio si greščicu u obeležavanju tačaka u kojima grafik dodiruje/seče koordinatne ose. Tačke u kojima grafik dodiruje [inlmath]x[/inlmath]-osu nisu [inlmath]-a[/inlmath] i [inlmath]a[/inlmath], već treba da budu [inlmath]-\frac{a^2}{2}[/inlmath] i [inlmath]\frac{a^2}{2}[/inlmath]. Tačka u kojoj grafik seče [inlmath]y[/inlmath]-osu nije [inlmath]2a[/inlmath], već je [inlmath]2a^2[/inlmath].
To možeš lako i da proveriš – ako bi u funkciju uvrstio [inlmath]x=-a[/inlmath] ili [inlmath]x=a[/inlmath] (ono što si ti naveo kao tačke dodira s [inlmath]x[/inlmath]-osom), ne bi dobio nulu kao što bi se očekivalo da dobiješ, već bi dobio [inlmath]f\left(-a\right)=f\left(a\right)=2\left|2\left|a\right|-a^2\right|[/inlmath]. Ali, ako bi uvrstio [inlmath]x=-\frac{a^2}{2}[/inlmath] ili [inlmath]x=\frac{a^2}{2}[/inlmath], dobio bi [inlmath]f\left(-\frac{a^2}{2}\right)=f\left(\frac{a^2}{2}\right)=2\left|\cancel 2\cdot\frac{a^2}{\cancel 2}-a^2\right|=0[/inlmath], što i treba da se dobije za tačke preseka s [inlmath]x[/inlmath]-osom.
Slično i za tačku preseka s [inlmath]y[/inlmath]-osom. Uvrstiš [inlmath]x=0[/inlmath] u izraz za funkciju i dobiješ [inlmath]f\left(0\right)=2\left|2\sqrt{0^2}-a^2\right|=2\left|-a^2\right|=2a^2[/inlmath], što znači da taj grafik seče [inlmath]y[/inlmath]-osu u [inlmath]2a^2[/inlmath].

Prvi grafik ti je OK (funkcija [inlmath]f\left(x\right)=x-a[/inlmath]) i odnosi se na slučaj da je [inlmath]a>0[/inlmath]. Kada bi [inlmath]a[/inlmath] bilo jednako nuli, grafik funkcije bi imao isti nagib i prolazio bi kroz koordinatni početak (da sad to ne crtam, nema potrebe), dok bi za [inlmath]a<0[/inlmath] grafik izgledao ovako:

linearna.png
linearna.png (1.33 KiB) Pogledano 4559 puta

Ovaj slučaj nam je bitan jer ćemo za koji trenutak videti da ćemo upravo takav slučaj imati onda kada jednačina bude imala maksimalan broj rešenja (četiri rešenja, kako si i sâm ispravno zaključio).

Sada nacrtamo zajedno ova dva grafika, tako da broj njihovih preseka (a samim tim i broj rešenja jednačine) bude maksimalan:

preseci.png
preseci.png (4.71 KiB) Pogledano 4559 puta

Da bi broj preseka bio maksimalan (tj. da bi bio [inlmath]4[/inlmath]), potrebno je da se grafik funkcije [inlmath]f\left(x\right)=x-a[/inlmath] (na slici obeležen plavo) nalazi u oblasti ograničenoj gornjom i donjom sivom linijom. Pošto grafik funkcije [inlmath]f\left(x\right)=x-a[/inlmath] seče [inlmath]y[/inlmath]-osu u tački [inlmath]-a[/inlmath], a nalazi se između sivih linija od kojih jedna seče [inlmath]y[/inlmath]-osu u tački [inlmath]\frac{a^2}{2}[/inlmath], a druga u tački [inlmath]2a^2[/inlmath], sledi da će se grafik funkcije [inlmath]f\left(x\right)=x-a[/inlmath] nalaziti između ove dve sive linije onda kada je zadovoljeno [inlmath]\frac{a^2}{2}<-a<2a^2[/inlmath]. To jest, tada će broj preseka (znači, i broj rešenja jednačine) biti maksimalan i iznosiće [inlmath]4[/inlmath].

Rešavanjem nejednačine [inlmath]\frac{a^2}{2}<-a<2a^2[/inlmath] (što je, zapravo, sistem od dve nejednačine) dobije se konačno rešenje, koje glasi [inlmath]-2<a<-\frac{1}{2}[/inlmath].
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Sledeća

Povratak na ALGEBRA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 23 gostiju

cron

Index stranica • Tim • Obriši sve kolačiće boarda
Danas je Petak, 25. Septembar 2026, 01:43 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs