Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI TEORIJA SKUPOVA

Kardinalnost skupova (Analiza 1 Usmeni ispit)

[inlmath]C\backslash\left(A\cap B\right)=\left(C\backslash A\right)\cup\left(C\backslash B\right)[/inlmath]

Kardinalnost skupova (Analiza 1 Usmeni ispit)

Postod helena » Petak, 21. Februar 2014, 03:27

Imam nekih nedoumica i nejasnoća kada je u pitanju teorija Matematičke analize. Ja bih, ako je to moguće, postavljala neka teorijska pitanja.
Naravno, ne želim da mi neko piše ceo odgovor na neko pitanje, već samo želim da me neko uputi na pravilan način razmišljanja ili da mi ukaže na grešku u razmišljanju.

Tvrdjenje. Skup (0, 1) je neprebrojiv.

Dokaz
http://mata.fon.rs/uploaded/mat1/nastava/m1-sedmo%20predavanje%20(D.%20Djoric,%20R.%20Lazovic).pdf
21-22 str

Dakle, svaki realni broj može da se napiše u decimalnom obliku. Taj decimalni oblik možeš da ima konačan i beskonačan broj cifara.
Oni u dokazu žele da pokažu suprotno - da [inlmath]R[/inlmath] brojevi iz [inlmath](0,1)[/inlmath] mogu da se poređaju u niz ([inlmath]a_n[/inlmath]), pa onda izaberu jedan broj [inlmath]b_n[/inlmath] koji pak ne pripada tom nizu ali pripada intervalu [inlmath](0,1)[/inlmath], jer su realni brojevi beskonačni u svom zapisu i uvek može da se nađe broj koji je različit u decimalnom zapisu od bilo kog člana prvobitnog niza ([inlmath]a_n[/inlmath]).

Pitanje je sledeće. Zašto ne može da se uspostavi bijekcija između skupova [inlmath]\mathbb{N}[/inlmath] i [inlmath]\mathbb{R}\cap(0,1)[/inlmath], ako su oni beskonačni (i jedan i drugi)?
helena  OFFLINE
 
Postovi: 7
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 6 puta
Pohvaljen: 0 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+
  • +1

Re: Kardinalnost skupova (Analiza 1 Usmeni ispit)

Postod Daniel » Petak, 21. Februar 2014, 14:11

Beskonačni jesu, ali je jedan prebrojiv a drugi nije, pa samim tim između njih nije moguće uspostaviti bijekciju. Bijekcija postoji samo između skupova iste kardinalnosti: skupovi [inlmath]\mathbb{N}[/inlmath], [inlmath]\mathbb{Z}[/inlmath] i [inlmath]\mathbb{Q}[/inlmath] su beskonačni i prebrojivi (kardinalnost im je [inlmath]\aleph_0[/inlmath]), pa je između njih moguće uspostaviti bijekciju. Isto tako, skupovi [inlmath]\mathbb{R}[/inlmath], [inlmath]\mathbb{I}[/inlmath] i [inlmath]\mathbb{C}[/inlmath] su beskonačni i neprebrojivi (kardinalnost im je [inlmath]c[/inlmath]), pa je i između njih moguće uspostaviti bijekciju. Međutim, ne može se uspostaviti bijekcija između skupova različitih kardinalnosti, npr. između [inlmath]\mathbb{N}[/inlmath] i [inlmath]\mathbb{R}[/inlmath], između [inlmath]\mathbb{N}[/inlmath] i [inlmath]\mathbb{C}[/inlmath], između [inlmath]\mathbb{Z}[/inlmath] i [inlmath]\mathbb{C}[/inlmath] itd.

Da ne postoji bijekcija između skupova [inlmath]\mathbb{N}[/inlmath] i [inlmath]\mathbb{R}\cap\left(0,1\right)[/inlmath] sledi i z ove teoreme koju si priložila. U njoj se pretpostavi da se skup prirodnih brojeva bijektivno preslikava u skup [inlmath]\left(0,1\right)[/inlmath],
[dispmath]f\left(n\right)=a_n=0,a_{n1}a_{n2}\dots a_{nn}\dots[/dispmath]
i dođe se do kontradikcije jer uvek možemo naći neko [inlmath]a[/inlmath] koje ne pripada nizu [inlmath]a_1,a_2,\dots ,a_n,\dots[/inlmath]. Prema tome, pretpostavka da bijektivno preslikavanje postoji je pogrešna, iz čega zaključujemo da bijekcija ne postoji.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Kardinalnost skupova (Analiza 1 Usmeni ispit)

Postod helena » Petak, 21. Februar 2014, 15:26

A na osnovu čega mi zaključimo da je određeni skup baš te kardinalnosti? Kako smo zaključili da nije prebrojiv [inlmath]\mathbb{R}\cap(0,1)[/inlmath]? I zašto baš ne može da se poređa u red taj skup. Kapiram da relni brojevi mogu da imaju beskonačan zapis, ali zašto ne mogu baš svi da se poređaju u red, ako je skup prirodnih brojeva beskonačan i baš zbog toga "ima potencijal" da se poveže sa svakim elementom beskonačnog skupa?
Ovo mi je baš konfuzno! :crazy:
helena  OFFLINE
 
Postovi: 7
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 6 puta
Pohvaljen: 0 puta

  • +2

Re: Kardinalnost skupova (Analiza 1 Usmeni ispit)

Postod ubavic » Petak, 21. Februar 2014, 16:59

Po dogovoru, kardinalnost skupa [inlmath]\mathbb{N}[/inlmath] je [inlmath]\aleph_0[/inlmath]. Svi skupovi koji su ekvivalentini sa skupom [inlmath]\mathbb{N}[/inlmath] imaju kardinalnost [inlmath]\aleph_0[/inlmath]. Ta ekvivalentnost dva skupa se dokazuje uz pomoć bijektivne funkcije. Tako možemo dokazati da je [inlmath]\mathrm{card}\ \mathbb{N}=\mathrm{card}\ \mathbb{Z}=\mathrm{card}\ \mathbb{Q}=\aleph_0[/inlmath] (Kao što je Daniel već napisao). Sve skupove koji imaju kardinalnost [inlmath]\aleph_0[/inlmath] označavamo kao prebrojive.
Takođe, po dogovoru, kardinalnost skupa [inlmath]\mathbb{R}[/inlmath] je [inlmath]\mathfrak{c}[/inlmath]. Za skupove koji se mogu bijektivno preslikati na skup [inlmath]\mathbb{R}[/inlmath] kažemo da imaju moć kontinuuma (tj. njihova kardinalnost je [inlmath]\mathfrak{c}[/inlmath]). Takvi su skupovi [inlmath]\mathbb{I}[/inlmath], [inlmath]\mathbb{C}[/inlmath]... kao i svi intervali na njima. Sve skupove koji imaju kardinalnost [inlmath]\mathfrak{c}[/inlmath] označavamo kao neprebrojive.

Da bi dokazala da [inlmath](0,1)[/inlmath] ima kardinalnost [inlmath]\mathfrak{c}[/inlmath], potrebno je naći bijektivnu funkciju [inlmath]f:\;(0,1)\rightarrow\mathbb{R}[/inlmath]. Jedna takva funkcija je [inlmath]f=\mathrm{tg}\left(x\pi+\frac{\pi}{2}\right)[/inlmath].

Dokaz izveden na prezentaciji je malo škrto objašnjen. Pretpostavimo da pomoću neke funkcije [inlmath]F(x)[/inlmath] sve prirodne brojeve [inlmath]n[/inlmath] napišemo u obliku [inlmath]0,n[/inlmath]:
[dispmath]F(1)=0,11\\
F(2)=0,21\\
F(3)=0,31\\
\vdots\\
F(n)=\frac{n+0.1}{10^{\left\lfloor\log_{10}n\right\rfloor+1}}[/dispmath]
Kada ispišemo sve prirodne brojeve na ovaj način, konstruišimo novi broj na sledeći način: prva decimala (iza zareza) novog broja mora se razlikovati od prve decimale broja [inlmath]F(1)[/inlmath], druga decimala novog broja se mora razlikovati od druge decimale broja [inlmath]F(2)[/inlmath],..., [inlmath]n[/inlmath]-ta decimala novog broja se mora razlikovati od [inlmath]n[/inlmath]-te decimale broja [inlmath]F(n)[/inlmath]. Na ovaj način dobićemo novi broj koji nije upisan u listu. Međutim, po pretpostavci svi brojevi iz intervala [inlmath](0,1)[/inlmath] već su navedeni u listi. Time dolazimo do kontradikcije, pa zaključujemo da [inlmath](0,1)[/inlmath] nije prebrojiv. Ovaj dokaz se naziva Kantorov dijagonalni argument.
ubavic  OFFLINE
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 627
Zahvalio se: 388 puta
Pohvaljen: 648 puta

Re: Kardinalnost skupova (Analiza 1 Usmeni ispit)

Postod helena » Petak, 21. Februar 2014, 18:23

Zahvaljujem!

Koju knjigu za matematičku analizu biste preporučili?
helena  OFFLINE
 
Postovi: 7
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 6 puta
Pohvaljen: 0 puta


Povratak na TEORIJA SKUPOVA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 5 gostiju


Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Ponedeljak, 21. Septembar 2026, 01:18 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs