Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica ‹ OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI ‹ GEOMETRIJA

Maksimalna zapremina prave kupe povrsine P (FON 2016 probni)

[inlmath]\triangle ABC\sim\triangle A'B'C'[/inlmath]

Maksimalna zapremina prave kupe povrsine P (FON 2016 probni)

Postod aleksa97 » Subota, 11. Jun 2016, 17:28

Pozdrav svima, treba mi pomoc oko ovog zadatka koji je bio danas na probnom prijemnom na fonu. On glasi :

Maksimalna zapremina prave kupe povrsine [inlmath]P[/inlmath] iznosi :

Jednostavno ne mogu da dobijem dobro resenje, uvek se zapetljam. Posto nam je dato samo [inlmath]P[/inlmath], shvatam da preko toga mora sve da bude izrazeno tako da pokusavam da izrazim i [inlmath]R[/inlmath] i [inlmath]H[/inlmath] preko [inlmath]P[/inlmath], ali nekako uvek dobijem opet po dve nepoznate i zaglavim se. Ako moze neko objasni da li negde gresim i kako treba da se uradi.
hvala
 
Postovi: 8
Zahvalio se: 2 puta
Pohvaljen: 2 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+
  • +1

Re: Maksimalna zapremina prave kupe povrsine P (FON 2016 probni)

Postod bole » Subota, 11. Jun 2016, 20:24

u ovom zadatku potrebno je površinu kupe posmatrati kao konstantu, a zadatak se radi preko izvoda
jedino što mi trenutno pada na pamet je da se iz izraza za povšinu kupe [inlmath]P=r\cdot\pi\cdot\left(r+s\right)[/inlmath] izrazi [inlmath]s[/inlmath], a ako znamo da je [inlmath]H^2=s^2-r^2[/inlmath], onda možemo izraziti visinu u funkciji [inlmath]P[/inlmath] i [inlmath]r[/inlmath]. Ja bi iz toga što dobijemo izrazio [inlmath]r^2[/inlmath] da se riješim korijena u izvodu i onda to sve uvrstio u izraz za računanje zapremine kupe [inlmath]V=\frac{1}{3}\cdot r^2\cdot\pi\cdot H[/inlmath]
[inlmath]r^2[/inlmath] bi trebalo biti
[dispmath]r^2=\frac{P^2}{\pi\cdot\left(H^2\cdot\pi+2\cdot P\right)}[/dispmath]
i onda je zapremina
[dispmath]V=\frac{1}{3}\cdot H\cdot\frac{P^2}{H^2\cdot\pi+2\cdot P}[/dispmath]
dalje treba uraditi prvi izvod po [inlmath]H[/inlmath] i izjednačiti sa nulom pri čemu se [inlmath]P[/inlmath] posmatra kao konstanta. mislim da dalje znaš kako ćeš riješiti ostalo
naravno to sve treba provjeriti da li je dobijena vrijednost maksimum preko drugog izvoda, iako nisam siguran da li uopšte postoji maksimalna zapremina kada se površina fiksira, al kad ovako pogledam izraz koji sam dobio za zapreminu trebalo bi da ima i minimum i maksimum
a nadam se da ima neko lakše rješenje za ovo i da nisam pogriješio nigdje u ovom dijelu što sam napisao
bole  OFFLINE
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 76
Lokacija: Banja Luka
Zahvalio se: 29 puta
Pohvaljen: 91 puta

Re: Maksimalna zapremina prave kupe povrsine P (FON 2016 probni)

Postod aleksa97 » Subota, 11. Jun 2016, 21:03

Hvala ti bole.
I ja sam nekako ovako krenuo ali sam se zapetljao, sada mi je jasno.

Iskreno se nadam da postoji laksi nacin kako se ovo resava, jer barem meni oduzima dosta vremena... Dosta ljudi sa kojima sam danas pricao koji su radili probni isto nisu ovaj zadatak uradili.
 
Postovi: 8
Zahvalio se: 2 puta
Pohvaljen: 2 puta

Re: Maksimalna zapremina prave kupe povrsine P (FON 2016 probni)

Postod Herien Wolf » Subota, 11. Jun 2016, 21:09

Moj postupak se "malo" razlikuje od postupka koji je bole predložio
[dispmath]P=r^2\pi+rs\pi\\
\Rightarrow\quad rs\pi=P-r^2\pi\\
s=\frac{P}{r\pi}-r\\
H=\sqrt{s^2-r^2}\\
\Rightarrow\quad H=\sqrt{\left(\frac{P-r^2\pi}{r\pi}\right)^2-r^2}\\
H=\sqrt{\frac{P^2-2Pr^2\pi+r^4\pi^2}{r^2\pi^2}-r^2}\\
H=\sqrt{\frac{P^2-2Pr^2\pi+r^4\pi^2-r^4\pi^2}{r^2\pi^2}}\\
H=\frac{\sqrt{P^2-2Pr^2\pi}}{r\pi}\\
V=\frac{BH}{3}\\
\Rightarrow\quad V=\frac{r^2\pi}{3r\pi}\sqrt{P^2-2Pr^2\pi}\\
V=\frac{r}{3}\sqrt{P^2-2Pr^2\pi}\\
V=\frac{1}{3}\sqrt{r^2P^2-2Pr^4\pi}\\
V'=\frac{P^22r-P\pi8r^3}{6\sqrt{r^2P^2-2Pr^4\pi}}\\
V'=0\\
\Rightarrow\quad P^22r-P\pi8r^3=0\\
2Pr\left(P-4r^2\pi\right)=0\\
r,P\ne0\\
P-4r^2\pi=0\\
P=4r^2\pi\\
r=\frac{\sqrt{P}}{2\sqrt{\pi}}\\
\Rightarrow\quad V=\frac{\sqrt{P}}{6\sqrt{\pi}}\sqrt{P^2-\frac{2P^2\pi}{4\pi}}\\
V=\frac{\sqrt{P}}{6\sqrt{\pi}}\sqrt{P^2-\frac{P^2}{2}}\\
V=\frac{\sqrt{P}}{6\sqrt{\pi}}\sqrt{\frac{P^2}{2}}\\
\Rightarrow\quad V=\frac{P\sqrt{P}}{6\sqrt{2\pi}}[/dispmath]
Voleo bih da vidim kraći postupak naravno ako je moguće :D
Korisnikov avatar
Zaslužni forumaš
 
Postovi: 231
Zahvalio se: 87 puta
Pohvaljen: 213 puta

  • +1

Re: Maksimalna zapremina prave kupe povrsine P (FON 2016 probni)

Postod Daniel » Nedelja, 12. Jun 2016, 10:37

bole je napisao:naravno to sve treba provjeriti da li je dobijena vrijednost maksimum preko drugog izvoda, iako nisam siguran da li uopšte postoji maksimalna zapremina kada se površina fiksira, al kad ovako pogledam izraz koji sam dobio za zapreminu trebalo bi da ima i minimum i maksimum

Pa evo, razmišljaj ovako: Pri konstantnoj površini kupe, kada [inlmath]H[/inlmath] opadne na nulu, tada dobijamo granični slučaj u kojem se kupa „spljošti“ u disk. Površina takvog diska i dalje postoji (jednaka je zbiru površina gornjeg i donjeg kruga tog diska), dok će zapremina biti nula, jer je [inlmath]H=0[/inlmath]. Prema tome, može li zapremina kupe s nekim nenultim [inlmath]H[/inlmath] (i nenultim [inlmath]r[/inlmath], kako ne bismo imali taj drugi granični slučaj) imati minimum? :) Naravno da ne može, jer bi onda takva zapremina bila manja od nule (koliko iznosi u pomenutom graničnom slučaju). Što znači, da zapremina može dostići jedino maksimum. :)
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9379
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4975 puta


Povratak na GEOMETRIJA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Bing [Bot] i 7 gostiju

cron

Index stranica • Tim • Obriši sve kolačiće boarda
Danas je Sreda, 07. Oktobar 2026, 10:54 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs