Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica ‹ OSTALE MATEMATIČKE OBLASTI ‹ ANALITIČKA GEOMETRIJA

Parabola sjece kruznicu pod pravim uglom

[inlmath]\left(x-p\right)^2+\left(y-q\right)^2=R^2[/inlmath]

Parabola sjece kruznicu pod pravim uglom

Postod Gamma » Sreda, 20. Avgust 2014, 10:53

Pozdrav za sve.Evo naletio sam ja jedan zadatak koji mi se ne da uraditi nikako.

Koja od parabola [inlmath]y^2=2px[/inlmath] sjece kruznicu [inlmath](x+3)^2+y^2=72[/inlmath] pod pravim uglom.

Poenta je naci [inlmath]p[/inlmath]. Pokusavao sam preko uslova tangente kruznice i parabole i preko koeficjenata i formule za koeficjent tangente na parabolu [inlmath]k_p=\frac{p}{y_0}[/inlmath]. I ovo sve kada povezem uvjek imam vise nepoznatih od broja jednacina. E sada ako neko samo moze idejno da mi kaze kako do [inlmath]p[/inlmath]. Sta treba uraditi? Koju jednacinu postaviti ili sta vec?
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Parabola sjece kruznicu pod pravim uglom

Postod Daniel » Sreda, 20. Avgust 2014, 15:45

Možeš uočiti da tangenta na parabolu kroz tačku preseka s kružnicom sadrži centar kružnice. Znajući taj podatak, možeš vrlo lako doći do jednačine te tangente u zavisnosti od njenog koeficijenta pravca [inlmath]k[/inlmath]. Iz uslova da ta tangenta s parabolom ima samo jednu zajedničku tačku, nađi vezu između [inlmath]k[/inlmath] i [inlmath]p[/inlmath].
(Zbog simetričnosti slike u odnosu na [inlmath]x[/inlmath]-osu, ispitivanje možeš svesti na deo iznad [inlmath]x[/inlmath]-ose, a sve to će, naravno, važiti i za deo ispod [inlmath]x[/inlmath]-ose.)

Ukoliko bude trebala dodatna pomoć, napiši nam ovde sve jednačine koje si dobio.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9379
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4975 puta

Re: Parabola sjece kruznicu pod pravim uglom

Postod Gamma » Sreda, 20. Avgust 2014, 21:16

Po tvome treba da upotrijebim [inlmath]y=kx+n[/inlmath] i [inlmath]p=2kn[/inlmath] ali ni to nije dovoljno.
[dispmath]0=-3k_1+n_1[/dispmath][dispmath]n_1=3k_1[/dispmath]
pa onda
[dispmath]p=2k_1\cdot 3k_1[/dispmath][dispmath]p=6k_1^2[/dispmath]
i jos kada postavim uslov tangente kruznice dobijem
[dispmath]72\left(k_2^2+1\right)=(n_2-3k_2)^2[/dispmath]
ponovo fali mi [inlmath]n_2[/inlmath]. Kako do njega doci ? I kada bi znao [inlmath]n_2[/inlmath] nasao bi [inlmath]k_2[/inlmath] i preko uslova [inlmath]k_1k_2=-1[/inlmath] izracunam [inlmath]k_1[/inlmath] i kada znam [inlmath]k_1[/inlmath] lako je naci [inlmath]p[/inlmath]. I kada znam [inlmath]p[/inlmath] jednacina parabole je odredjena.
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

  • +1

Re: Parabola sjece kruznicu pod pravim uglom

Postod Daniel » Sreda, 20. Avgust 2014, 22:03

Gamma je napisao:[dispmath]0=-3k_1+n_1[/dispmath][dispmath]n_1=3k_1[/dispmath]

Dakle,
[dispmath]y=k_1x+n_1[/dispmath][dispmath]y=k_1x+3k_1[/dispmath][dispmath]\underline{y=k_1\left(x+3\right)}[/dispmath]

Gamma je napisao:[dispmath]p=2k_1\cdot 3k_1[/dispmath][dispmath]p=6k_1^2[/dispmath]

:correct:

Gamma je napisao:i jos kada postavim uslov tangente kruznice dobijem
[dispmath]72\left(k_2^2+1\right)=(n_2-3k_2)^2[/dispmath]

Tangenta kružnice ti ne treba.

Na osnovu ove dve jednačine koje si dobio,
[dispmath]\left.\begin{array}{l}
y=k_1\left(x+3\right)\\
p=6k_1^2
\end{array}\right\}\quad\Rightarrow\quad\left.\begin{array}{l}
y^2=k_1^2\left(x+3\right)^2\\
k_1^2=\frac{p}{6}
\end{array}\right\}\quad\Rightarrow\quad\underline{y^2=\frac{p}{6}\left(x+3\right)^2}[/dispmath]
U ovoj jednačini su ti nepoznate [inlmath]x[/inlmath], [inlmath]y[/inlmath] i [inlmath]p[/inlmath]. Znači, tri nepoznate. Trebaju ti još dve jednačine, a njih imamo – to su zadate jednačine parabole i kružnice. Znači, imamo sistem:
[dispmath]y^2=\frac{p}{6}\left(x+3\right)^2\\
y^2=2px\\
(x+3)^2+y^2=72[/dispmath]
Ostaje samo da rešiš taj sistem i, uz odbacivanje rešenja [inlmath]p=0[/inlmath] (jer u tom slučaju ne bismo imali parabolu), dobićeš [inlmath]x=3,\:y=\pm 6,\:\underline{p=6}[/inlmath].
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9379
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4975 puta

Re: Parabola sjece kruznicu pod pravim uglom

Postod Gamma » Četvrtak, 21. Avgust 2014, 01:19

Hvala Daniel ovaj nacin nikada ne bi mi pao na pamet.Rjesio sam sistem i rjesenja su se poklopila.Ovaj tvoj nacin nije los malo je sistem drugaciji od ovih klasicnih sistema ali da se rjesiti a i nije dug nacin rjesavanja.E sada ne znam sta ti kazes preko uslova tangente kruznice i uslova da su prave normalne preko koeficjenata da li bi se moglo sta iskombinovati. Ako bi moglo,da li bi bilo komplikovaije za rjesavati?
Gamma  OFFLINE
 
Postovi: 1009
Zahvalio se: 183 puta
Pohvaljen: 239 puta

Re: Parabola sjece kruznicu pod pravim uglom

Postod Daniel » Četvrtak, 21. Avgust 2014, 13:01

Da, bilo bi komplikovanije. Morao bi da nađeš koordinate presečnih tačaka, dobio bi [inlmath]x=\sqrt{p^2+6p+72}-p-3[/inlmath] (odbacio bi negativno rešenje za [inlmath]x[/inlmath] jer se iz jednačine parabole, [inlmath]y^2=2px[/inlmath], vidi da [inlmath]x[/inlmath] ne može biti negativno), a za [inlmath]y[/inlmath]-koordinatu preseka bi dobio [inlmath]y=\pm\sqrt{2p}\sqrt{\sqrt{p^2+6p+72}-p-3}[/inlmath], pri čemu se [inlmath]\pm[/inlmath] pojavljuje jer imamo dve tačke preseka, simetrične u odnosu na [inlmath]x[/inlmath]-osu. Zbog simetrije, možemo posmatrati samo deo iznad [inlmath]x[/inlmath]-ose, pri čemu umesto [inlmath]\pm[/inlmath] uzimamo plus.

Napišemo jednačine tangenti na parabolu i na kružnicu, znajući da te tangente sadrže tačku s malopre izračunatim koordinatama, kao i da je [inlmath]k_2=-\frac{1}{k_1}[/inlmath], i dobijemo:
[dispmath]\mbox{parabola:}\quad y-\sqrt{2p}\sqrt{\sqrt{p^2+6p+72}-p-3}=k_1\left(x-\sqrt{p^2+6p+72}+p+3\right)[/dispmath][dispmath]\mbox{kružnica:}\quad y-\sqrt{2p}\sqrt{\sqrt{p^2+6p+72}-p-3}=-\frac{1}{k_1}\left(x-\sqrt{p^2+6p+72}+p+3\right)[/dispmath]
odakle sledi da je za tangentu parabole
[dispmath]n_1=\sqrt{2p}\sqrt{\sqrt{p^2+6p+72}-p-3}-k_1\left(\sqrt{p^2+6p+72}-p-3\right)[/dispmath]
a za tangentu kružnice
[dispmath]n_2=\sqrt{2p}\sqrt{\sqrt{p^2+6p+72}-p-3}+\frac{\sqrt{p^2+6p+72}-p-3}{k_1}[/dispmath]
Uvrstiš to u uslove tangenti parabole i kružnice, [inlmath]p=2kn[/inlmath] i [inlmath]r^2\left(k^2+1\right)=\left(-kp+q-n\right)^2[/inlmath], i dobićeš sistem od dve jednačine s dve nepoznate,
[dispmath]p=2k_1\left[\sqrt{2p}\sqrt{\sqrt{p^2+6p+72}-p-3}-k_1\left(\sqrt{p^2+6p+72}-p-3\right)\right][/dispmath][dispmath]72\left(\frac{1}{k_1^2}+1\right)=\left[-\frac{3}{k_1}-\sqrt{2p}\sqrt{\sqrt{p^2+6p+72}-p-3}-\frac{\sqrt{p^2+6p+72}-p-3}{k_1}\right]^2[/dispmath]
koji prepuštam tebi da rešavaš ako te ne mrzi (mene, iskreno, mrzi), ja sam samo proverio da li je uvrštavanjem vrednosti koje treba da se dobiju ([inlmath]k_1=1,\:p=6[/inlmath]) sistem zadovoljen – i, jeste, zadovoljen je.

Ipak ti, zbog jednostavnosti računa, preporučujem onaj način koji sam ti pokazao u prethodnom postu.
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9379
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4975 puta


Povratak na ANALITIČKA GEOMETRIJA

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 3 gostiju


Index stranica • Tim • Obriši sve kolačiće boarda
Danas je Četvrtak, 08. Oktobar 2026, 09:26 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs