Korisnički Kontrolni Panel
Pogledajte svoj profil
Pogledajte svoje postove
ČPP
Prijavite se

Matematički forum na kojem možete da diskutujete o raznim matematičkim oblastima, pomognete drugima oko rešavanja zadataka, a i da dobijete pomoć kada vam zatreba


















Index stranica MATEMATIČKA ANALIZA FUNKCIJE

Područje definicije

[inlmath]f\left(x\right)=x^3+\ln\left|x+1\right|[/inlmath]

Re: Područje definicije

Postod blake » Petak, 01. Novembar 2013, 16:15

Da, treba se rješvat preko tablice i uvrštavat u [inlmath]x[/inlmath], nikako grafički gledat di se preklope jer je to zamka

to rješenje, zajedno s drugim slučajem [inlmath]x\in\left<-\infty,-6\right]\cup\left<-5,-1\right>\cup\left<-1,+\infty\right>[/inlmath]
daje rješenje [inlmath]x\le -6\ \lor\ x\ge -4\quad\setminus \{-1\}[/inlmath]
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

Sharuj ovu temu na:

Share on Facebook Facebook Share on Twitter Twitter Share on MySpace MySpace Share on Google+ Google+

Re: Područje definicije

Postod blake » Petak, 01. Novembar 2013, 16:41

[dispmath]f(x)=\sqrt[4]{\arcsin\left(\log\left(x^2+1\right)\right)}+\sqrt{\ln\left(x^3+2x^2+3x+3\right)}[/dispmath]
[inlmath]\arcsin\left(\log\left(x^2+1\right)\right)\ge 0[/inlmath] :?:

[inlmath]-1\le\log\left(x^2+1\right)\le 1[/inlmath]
Tu dobijem [inlmath]x^2\ge -10\:\land\:x^2\le 10[/inlmath]

[inlmath]x^2+1>0\;\Rightarrow\;x^2>-1\;\Rightarrow\;(x+1)(x-1)>0\;\Rightarrow\;x>1\;\lor\;x<-1[/inlmath]


[inlmath]\ln\left(x^3+2x^2+3x+3\right)\ge 0[/inlmath]
[inlmath]x^3+2x^2+3x+3>0[/inlmath]
I šta sad, pokušam grupirat, nešto, ne znam...
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

  • +1

Re: Područje definicije

Postod eseper » Petak, 01. Novembar 2013, 17:10

blake je napisao:[dispmath]f(x)=\sqrt[4]{\arcsin\left(\log\left(x^2+1\right)\right)}+\sqrt{\ln\left(x^3+2x^2+3x+3\right)}[/dispmath]
[inlmath]\ln\left(x^3+2x^2+3x+3\right)\ge 0[/inlmath]
[inlmath]x^3+2x^2+3x+3>0[/inlmath]
I šta sad, pokušam grupirat, nešto, ne znam...

[inlmath]\ln[/inlmath] ne može tek tako nestati.
Ako znamo da je [inlmath]\ln 1=0[/inlmath] onda imamo
[dispmath]\ln\left(x^3+2x^2+3x+3\right)\ge\ln 1[/dispmath]
pa iz toga slijedi
[inlmath]\left(x^3+2x^2+3x+3\right)\ge 1[/inlmath] odnosno
[dispmath]x^3+2x^2+3x+2\ge 0[/dispmath]
Taj izraz se rješava dijeljenjem polinoma na način da gledamo slobodni član, tj. [inlmath]2[/inlmath]. Djeljitelji tog broja koje razmatramo su [inlmath]\pm 1[/inlmath] i [inlmath]\pm 2[/inlmath], dakle ukupno četiri. Ako umjesto [inlmath]x[/inlmath]-a uvrstiš jedinicu, dobit ćeš [inlmath]8=0[/inlmath].
Ako se uvrsti [inlmath]-1[/inlmath], dobije se [inlmath]0=0[/inlmath] što znači da taj broj odgovara.
Sada dijelimo
[dispmath]\left(x^3+2x^2+3x+2\right):{\color{red}(x+1)}={\color{blue}x^2+x+2}[/dispmath]
što znači da nejednadžbu [inlmath]x^3+2x^2+3x+2\ge 0[/inlmath] možemo zapisati kao
[dispmath]{\color{red}(x+1)}{\color{blue}\left(x^2+x+2\right)}\ge 0[/dispmath]
Odatle sada nađeš točke (u ovom slučaju ako se ne varam bit će samo jedna, [inlmath]x\ge -1[/inlmath] ) i to presječeš sa drugim točkama koje se dobiju (dio do plusa, [inlmath]|x|\le 3[/inlmath]).
Konačno rješenje trebalo bi biti [dispmath]Df=[-1,3][/dispmath]
Korisnikov avatar
eseper  OFFLINE
 
Postovi: 623
Lokacija: Split
Zahvalio se: 342 puta
Pohvaljen: 51 puta

Re: Područje definicije

Postod blake » Petak, 01. Novembar 2013, 19:04

eseper je napisao:
blake je napisao:[dispmath]f(x)=\sqrt[4]{\arcsin\left(\log\left(x^2+1\right)\right)}+\sqrt{\ln\left(x^3+2x^2+3x+3\right)}[/dispmath]
[inlmath]\ln\left(x^3+2x^2+3x+3\right)\ge 0[/inlmath]
[inlmath]x^3+2x^2+3x+3>0[/inlmath]
I šta sad, pokušam grupirat, nešto, ne znam...

[inlmath]\ln[/inlmath] ne može tek tako nestati.

1. uvjet korijena
2. uvjet logaritma

Dakle, nije to bilo preneseno iz linije povišine, osim toga ako znamo da iz uvjeta za logaritam izraz teba biti strogo veće od [inlmath]0[/inlmath], šta je bitan taj prvi uvjet?
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

Re: Područje definicije

Postod eseper » Petak, 01. Novembar 2013, 20:20

Svejedno, jer kad bi išao grupirati tu nejednadžbu ne bi dobio točno rješenje (umjesto [inlmath]3[/inlmath] mora biti [inlmath]2[/inlmath]), a napisao sam kako do toga doći.
Korisnikov avatar
eseper  OFFLINE
 
Postovi: 623
Lokacija: Split
Zahvalio se: 342 puta
Pohvaljen: 51 puta

  • +1

Re: Područje definicije

Postod Daniel » Petak, 01. Novembar 2013, 23:04

Hvala, eseper, na odgovoru, nećeš mi zameriti ako samo još malo to dopunim, svojim rečima... :)

blake je napisao:to rješenje, zajedno s drugim slučajem [inlmath]x\in\left<-\infty,-6\right]\cup\left<-5,-1\right>\cup\left<-1,+\infty\right>[/inlmath]
daje rješenje [inlmath]x\le -6\ \lor\ x\ge -4\quad\setminus\{-1\}[/inlmath]

:correct-box:

blake je napisao:[dispmath]f(x)=\sqrt[4]{\arcsin\left(\log\left(x^2+1\right)\right)}+\sqrt{\ln\left(x^3+2x^2+3x+3\right)}[/dispmath]
[inlmath]\arcsin\left(\log\left(x^2+1\right)\right)\ge 0[/inlmath] :?:

[inlmath]-1\le\log\left(x^2+1\right)\le 1[/inlmath]
Tu dobijem [inlmath]x^2\ge -10\:\land\:x^2\le 10[/inlmath]

:?: Iz nejednačine [inlmath]-1\le\log\left(x^2+1\right)\le 1[/inlmath] bi se dobilo [inlmath]x^2+1\ge 10^{-1}\;\land\;x^2+1\le 10[/inlmath], a ne to što si ti dobio.
Ali, inače, moraš posmatrati i to da, kao potkorena veličina parnog korena (u ovom slučaju [inlmath]4.[/inlmath] korena), vrednost arkus sinusa mora biti [inlmath]\ge 0[/inlmath] (što si, zapravo, i napisao), a to će biti zadovoljeno onda kada argument arkus sinusa [inlmath]\in\left[0,1\right][/inlmath]. Prema tome, nejednačina bi glasila [inlmath]0\le\log\left(x^2+1\right)\le 1[/inlmath].
Pošto je argument ovog logaritma uvek [inlmath]\ge 1[/inlmath], vrednost logaritma će uvek biti [inlmath]\ge 0[/inlmath], tako da je taj deo uslova automatski zadovoljen i dalje razmatraš samo uslov da je [inlmath]\log\left(x^2+1\right)\le 1[/inlmath].

blake je napisao:[inlmath]x^2+1>0\;\Rightarrow\;{\color{red}x^2>-1\;\Rightarrow\;(x+1)(x-1)>0}\;\Rightarrow\;x>1\;\lor\;x<-1[/inlmath]

U crveno obeleženom koraku imaš grešku.
Ali, i inače, ovo zaista nema potrebe rešavati. :) Prilično je vidljivo da je taj uslov uvek zadovoljen, budući da je uvek [inlmath]x^2+1>0[/inlmath], jer je [inlmath]x^2\ge 0[/inlmath], pa je onda [inlmath]x^2+1\ge 1[/inlmath], tj. zadovoljeno je da je [inlmath]x^2+1>0[/inlmath].

blake je napisao:[inlmath]\ln\left(x^3+2x^2+3x+3\right)\ge 0[/inlmath]
[inlmath]x^3+2x^2+3x+3>0[/inlmath]
I šta sad, pokušam grupirat, nešto, ne znam...

Da, @eseper, nije ovo greška, ovo su dve nejednačine, nezavisne jedna od druge, do kojih se došlo ispitivanjem definisanosti...
Drugu nejednačinu bi zaista bilo vrlo teško rešiti samu za sebe, ali, srećna okolnost ovde je to što, kako je eseper napisao, kad se u prvoj nejednačini oslobodiš logaritma, dobiješ [inlmath]x^3+2x^2+3x+3\ge 1[/inlmath], što je stroži uslov od uslova druge nejednačine, tako da je dovoljno rešiti samo tu prvu nejednačinu (kao što je eseper i uradio) i drugu ne moraš više ni pogledati, ona te ne zanima. ;)
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Područje definicije

Postod eseper » Petak, 01. Novembar 2013, 23:43

Ma samo ti dopunjavaj :D
Izvinjavam se, ono sam shvatio kao jedan uvjet koji se rješava, a ne kao dva odvojena. Zbog toga bi ih ubuduće bilo dobro nekako označavati...
Korisnikov avatar
eseper  OFFLINE
 
Postovi: 623
Lokacija: Split
Zahvalio se: 342 puta
Pohvaljen: 51 puta

Re: Područje definicije

Postod blake » Subota, 02. Novembar 2013, 02:53

Daniel je napisao::?: Iz nejednačine [inlmath]-1\le\log\left(x^2+1\right)\le 1[/inlmath] bi se dobilo [inlmath]x^2+1\ge 10^{-1}\;\land\;x^2+1\le 10[/inlmath], a ne to što si ti dobio.

npr gledajući desnu stranu
[dispmath]\log\left(x^2+1\right)-1\le 0\\
\log\left(x^2+1\right)-\log_{10}10\le 0[/dispmath]
pa dižem sve to u eksponent desetke
[dispmath]10^{\log\left(x^2+1\right)}-10^{\log_{10}10}\le 10^0\\
x^2+1-10\le 1[/dispmath]
Pronađi grešku ˇ_ˇ
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

Re: Područje definicije

Postod Daniel » Subota, 02. Novembar 2013, 02:59

blake je napisao:[dispmath]\log\left(x^2+1\right)-\log_{10}10\le 0[/dispmath]
pa dižem sve to u eksponent desetke
[dispmath]10^{\log\left(x^2+1\right)}-10^{\log_{10}10}\le 10^0[/dispmath]

Zar se tako diže u eksponent? :P
[inlmath]10^{a-b}\ne 10^a-10^b[/inlmath] :!:
I do not fear death. I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. – Mark Twain
Korisnikov avatar
Daniel  OFFLINE
Administrator
 
Postovi: 9378
Lokacija: Beograd
Zahvalio se: 5214 puta
Pohvaljen: 4974 puta

Re: Područje definicije

Postod blake » Subota, 02. Novembar 2013, 03:07

Aha znači iz abrakadabra razloga moran jedinicu ostavit di je...
[dispmath]10^{\log\left(x^2+1\right)}\le 10^1\\
(\dots )[/dispmath]
[dispmath]x\in [-3,3][/dispmath]
blake  OFFLINE
 
Postovi: 371
Lokacija: Split, Croatia
Zahvalio se: 127 puta
Pohvaljen: 96 puta

PrethodnaSledeća

Povratak na FUNKCIJE

Ko je OnLine

Korisnici koji su trenutno na forumu: Nema registrovanih korisnika i 12 gostiju

cron

Index stranicaTimObriši sve kolačiće boarda
Danas je Utorak, 22. Septembar 2026, 11:04 • Sva vremena su u UTC + 1 sat [ DST ]
Pokreće ga phpBB® Forum Software © phpBB Group
Prevod – www.CyberCom.rs